《東方夜譚》后半程的嘉賓訪談，向來和和氣氣，以聊閑天為主。
還沒遇到過陳貴良這樣的！
但主持人劉義偉卻來了興致，終于不用夸夸彩虹屁了。每期都跟嘉賓互相吹捧，咖位稍大的他就得哄著，話題也都是些雞毛蒜皮的小事兒。
偏偏觀眾還喜歡看，對明星的日常瑣事非常感興趣。
耳機里傳來導播的聲音：“跟他聊。過于出格的言論，后期我們會剪掉。”
怎么剪？
懟《狼圖騰》的部分可以保留，但涉及其他人或單位的要剪。比如陳貴良剛才提到社科院，那半句話肯定不能播出。
劉義偉非常雞賊把自己摘出去：“我還沒看過這本書。你覺得哪里寫得不妥？”
陳貴良道：“作者寫書時全靠臆想。說什么農耕文明破壞草原，而草原文明的放牧方式天然可持續。作者應該是沒研究過歷史地理，從河套、漠南一直到遼河上游草原，元朝時期的荒漠化速度非常快。”
“為什么會這樣？”劉義偉只負責引導。
陳貴良說：“元代官方牧場規模龐大，馬牛羊數量遠超草原承載能力。貴族還圈占優質牧場，普通牧民只能向邊緣草場聚集。邊緣草場本來就生態脆弱，哪經得起眾多牧民過度放牧？還有營建城市和頻繁用兵，以及在草原地區搞軍墾。這導致元代后期，畜牧業嚴重衰退，官方牧場產馬量下降50，民間牧戶的畜產十不存一。”
“作者在偷換概念。他用新中國的牧民生產方式，套用到古今中外所有的游牧文明。殊不知，新中國的牧民屬于特例。他闡述農耕文明的時候，從幾千年來的整體看問題，而且還只看農耕文明的缺點。在闡述游牧文明時，卻又喜歡‘以小見大’，專門挑優點來講。”
“典型的雙標！”
劉義偉道：“雙標？”
“對，雙重標準，”陳貴良道，“某些人特別喜歡雙標，尤其是談到中外差別的時候。同一件事，中國人和外國人做出來是不一樣的。”
劉義偉笑道：“大概講講。”
陳貴良說道：“我曾經一度癡迷《讀者》之類的雜志，后來我發現那些文章自相矛盾。他們說中國人溺愛孩子，外國人注重挫折教育。又說中國人打壓孩子，外國人注重鼓勵教育。我就想知道，中國人該怎么教育孩子？”
“該鼓勵時鼓勵，該打壓時打壓。”劉義偉笑得更歡。
陳貴良又說：“那這種論調呢？中國父母忙于工作，都不怎么陪伴孩子。外國父母給予孩子足夠的陪伴和關愛，所以孩子長大了開朗自信。又說中國父母過于關注孩子，外國父母則給孩子足夠的個人空間，所以外國孩子長大以后開朗自信。”
劉義偉說道：“也可能是中國父母既不陪伴，又在某些時候過于關注。”
陳貴良道：“寫這種文章的人，眼里只有兩個國家。一個是中國，一個是外國。全球200多個國家和地區，語言文字風俗信仰政體各不相同，但都能被他們找到強于中國的共性。其實跟《狼圖騰》一樣，都是同樣的玩法。”
“怎么講？”劉義偉繼續引導。
陳貴良說：“提取一些全人類的共性。把人性的弱點，說成是中國人的民族劣根性。把人性的優點，說成是外國人的美好品德。《狼圖騰》大同小異，只講農耕文明的弱點，只講草原文明的優點。”
劉義偉實在忍不住了，也想發表觀點：“你這么一說，我想起《丑陋的中國人》。”
陳貴良哈哈笑道：“那本書寫得就是一坨屎。我記得柏楊在書里說，中國人是天下最膨脹的民族，因為中國人見識少，心胸太窄，稍微取得成績就天地雖大都裝不下。還說中國人永遠沒有自尊，所以中國人沒有平等觀念。你有自尊嗎？”
劉義偉撓撓頭：“應該有吧。”
“柏楊還說，中國人的民主，是你為民、我為主，”陳貴良笑道，“他既不懂中國歷史，也不懂外國歷史。現在很多人吹華盛頓，說這位功成身退，屬于民主典范。其實跟柏楊差不多。”
劉義偉道：“華盛頓不是民主典范嗎？”
“都不提他養那一堆黑奴了，”陳貴良道，“你以為華盛頓不想當皇帝？他沒那個統治基礎啊。美國剛獨立那會兒，參與獨立戰爭的開國頭頭們，全都不愿意給美國政府交稅。他們鬧獨立的原因，就是不想給英國交稅。現在獨立了如果還要交稅，這仗不是白打了嗎？”
“哈哈哈，也對。”劉義偉笑道。
陳貴良道：“剛剛成立的美國，連稅都收不起來，還欠著一屁股戰爭債，總統每天都得苦惱怎么給下面的人發工資。他為了征稅，直接引發威士忌抗稅叛亂。又因為向英國妥協，被戴上賣國賊的帽子，富蘭克林都詛咒他快點去死。這種總統，你愿意當？”
“不愿意。”劉義偉搖頭。
陳貴良說：“華盛頓也不愿意。就算想，也做不下去了，他當時屬于全國公敵。所以他回家繼續做農場主。”
劉義偉道：“這些我還真不知道。”
“美國那些開國英杰，都是被美化過的，柏楊一類的知識分子還真就信了。”陳貴良說。
劉義偉道：“大家都這么說，很難不信。”
“柏楊還說，中國在孔子之后，再沒有出一個真正的思想家，因為所有知識分子都忙著注解孔子及門徒的著作，”陳貴良說道，“如果柏楊先生能看到這個節目，我推薦他讀一讀《中國思想史》。活到老，學到老，多讀書對他有好處。”
導播在耳機里對劉義偉說：“引導一下話題，講點更有趣的。”
劉義偉道：“看來你讀了很多學術專著，會不會看不起現在的流行文化？最近很火的《老鼠愛大米》，就有人批評特別庸俗。”
“不會啊？我挺喜歡《老鼠愛大米》的。”陳貴良說。
劉義偉問：“你不覺得過于口水嗎？”
“我喜歡大俗和大雅的，”陳貴良道，“討厭那種明明很俗，卻偏要附庸風雅拿架子的。《老鼠愛大米》俗得夠簡單直白，這樣的音樂其實很不錯。”
劉義偉道：“所以你認為《老鼠愛大米》能火，是因為它夠俗夠簡單？”
“只是其中一個方面，還跟互聯網發展有關，”陳貴良說道，“以前是web1.0時代，網站向網民單方面輸出信息。現在已經是web2.0時代，更注重網民和網站、網民和網民的交互。網民不再被動接受互聯網內容，他們可以自己產生內容。而且人多力量大，網民產生的內容相比以前呈幾何倍提升。”
劉義偉道：“所以《老鼠愛大米》，是網民產生的內容。它能走紅，是網民之間互動的結果？”
“對，這種趨勢會愈演愈烈。”陳貴良說。
劉義偉說：“也有人擔憂，網絡歌曲會沖擊傳統唱片行業。”
陳貴良道：“唱片行業又不是第一次被沖擊了。80年代以前，唱片行業被少數大公司壟斷，因為那個時候錄制成本很高。后來各種電子設備的出現，打破了大公司的壟斷，出現很多獨立唱片公司。現在的網絡歌曲，則是在沖擊唱片行業的渠道商。生產力發展的必然結果。”
“你覺得唱片行業前景如何？”劉義偉問。
陳貴良說：“遲早被沖死。”
劉義偉已經習慣陳貴良的各種“暴論”：“你的校內網選校花，也是網民之間的互動？”
“校內網不一樣，它是實名制的，把現實社交搬到了網上。線上線下的交叉互動，能產生一種奇妙的化學反應。”陳貴良說。
劉義偉道：“聽說校內網北大選校花，還鬧出了許多趣事。”
陳貴良道：“對。一開始就沒有懸念了，奧運冠軍劉旋也是北大在校生，她的票數斷崖式領先第二名。”
“你跟劉旋有過現實交流嗎？”
“網絡交流都沒有，她在北大很低調的。”
“聽說很多北大學生，希望能給芙蓉姐姐投票？”
“他們在惡搞。”
“惡搞也是最近的流行詞匯。我看過網上的PS惡搞系列，能把人肚子都笑疼。”
“我弄出來的，那些都是在跟風。”
“你？”
“是啊。最開始為了宣傳三國殺，我又沒錢投廣告，所以就想了各種法子。現在的三國殺貼吧，是中國互聯網最大的惡搞基地。”
“看來你還是互聯網的先鋒人物。所以你看不上老派人物？比如《丑陋的中國人》、《狼圖騰》的作者。”
“我對老前輩還是很尊重的。當然，前提是他們的學術和品德值得我尊重。”
總共15分鐘的訪談節目，陳貴良和劉義偉聊了40分鐘。
此前錄制的央視《對話》，現在也差不多該播出了。
估計又要引發熱議，因為“素質教育”是近幾年的熱門話題，用全民關注來形容也不為過。每次有什么相關言論，稍微出格就能引爆輿論。
陳貴良專蹭熱門話題。
素質教育如此，《狼圖騰》也是如此。
誰讓《狼圖騰》賣爆了呢？不蹭你蹭誰？
陳貴良建議柏楊多看書的言論，估計也要引發口水戰，因為柏楊這幾年也非常火。