大梁貞明元年（334）五月十三日，天高云淡。
鐘馨齊鳴之后，邵勛入內坐北朝南，居于上首。
太子邵瑾坐在他左下方，丞相王衍位于太子對面。
兩人再下方則是諸皇子，及臺閣重臣、勛貴大將。
接著便是一些比較有代表性的土人，如南陽樂凱、沛郡劉、太子太師、敦煌宋纖，
平原華迎之、太原郭敬等等。
這些人里面有的有官職在身，有的沒有，相同點是都在家族中有相當的話語權，或者本身就是代表家族而來的。
當然，其中也有邵勛點名要求來的，比如謝安兄弟，不為別的，就為了滿足自己的好奇心。
見眾人都來齊后，王衍先清了清嗓子，看向外面。
院子里還有更多的人，廳里沒他們的位置，只能坐在院子里旁聽了，如果能聽見的話。
他掃了下天子側后方，秘書監盧諶帶著張輿、王羲之二人記錄。
一切都齊備了。
「諸君皆英才也，齊集于此，乃開國以來一大盛事。」王衍開門見山道：「《崇有新論》諸位都已經看過了，今可暢所欲言，不論尊卑，不論老幼，只為辯理，若有沖撞之言，天子并不罪之。」
說罷，王衍一揮尾，向人群中兩位示意。
吏部尚書毛邦及河東土人裴選一前一后起身，坐到正中央。
劉眉頭一挑，這是難得的比較正規的清談了。
清談分賓主雙方，這兩位被稱作「主」，他們先闡述自己的見解，謂之「通」。
主之外，還有「賓」，他們上前對主人詰問，謂之「難」。
主賓角色有可能會轉換，主人反過來詰問賓客，如此反復。
辯論贏了的叫「勝」，輸了的叫「屈」。
當年王衍便不知道屈了多少人，只不過晉末以來沒人跟他扯這個，今日這般場面許久未見了。
主人家的意見已經「通」了，就是發下來的崇有論修改版，現在需要賓客上前詰問。
劉正想看看第一個是誰跳出來呢，卻見到一個熟人：城陽王氏的王寵。
這斯當年不是說要南渡嗎？難道沒去？
「道生萬物，萬物各有所偏。君出仕，我隱居，君守禮，我縱情，兩不相干，各按其道，豈不美哉？」王寵看著裴選、毛邦二人，毫不客氣地說道。
毛邦先朝裴選行了一禮，然后說道：「君莫非沒看全？第一段便有「情」之一條，識智既授，出處異業，各由情也。君大可隱居，然不得肆意妄為，此便是情。道生萬物，萬物各所偏，偏則不能自足，須得資以外物。小到一家，需得族人通力協作，大到一國，抵御外侮之時，需得資以農人之糧、匠人之械、武人之勇，此謂‘資有攸合，所以誼也。’」
這句話的意思是道生萬物，但萬物都是不完全的，要想成事，就得互相合作，既然要互相合作了，那么就要「適宜」，每個人都要遵守一定的規則或者說社會契約。
如果你不想參與進來，那么「由情」，但你隱居時也要保持「適宜」，不能太肆意妄為，引申意就是不能影響到其他人。
「昔漢高定鼎，百廢俱興，故無為而治，國大興焉。」王寵又道：「今大梁初平天下，何不無為而治？與民休息？」
「普以無為而治，如何？」毛邦說道：「方今天下粗安，心懷不軌之徒比比皆是。正當官員居以仁順，守以恭儉，率以忠信，行以敬讓，志無盈求，事無過用，如此上下一心，方能成就大事。若非此，你想等著天下再度紛亂？」
盼著天下大亂的帽子一扣下來，王寵有些急了，道：「我莊園自產糧肉，供我啖食；
我睡到日上三竿而起，并不曾有禍亂天下之志；我行事如何，要你來管？」
「君豈不聞有國法？」毛邦反問道：「窮奢極欲，如晉之石崇，百般盤剝，令百姓困苦，汝之莊客，寧不忿耶？裴逸民亦言，盈欲可損，然未可絕有也。我等并沒有要你躬耕自食，只是節制欲望，勿要窮奢極侈，所謂眾理（人）并存而無害也。若不為此，匈奴殺到你莊前，莊客定然棄你而去。」
這段話意思是裴逸民知道欲望不可能禁絕，但要節制，故「眾理并存而無害，貴賤形焉」，貴人和莊客奴仆各安其位，并存無害，其實就是一種讓莊園可持續性發展下去的思路，本身站在莊園主的立場上，讓他們不要肆意妄為，別搞得天怒人怨。
土寵被這么一問，倒也覺得不無道理。
人家覺得你該為這個天下做點什么，但你不愿意，他也沒強迫你一定要出仕或者怎么著，只是給你一套行為規范，讓你稍稍收斂一點、節制一點，別搞得莊客生活困苦，滿腹怨恨。
他拱了拱手，坐了回去，元自嘟囊道：「我一日三餐，不過餅、豚而已，妻妾不過數人，比大子還少，天復何言？」
劉聽了暗自發笑，然后仔細觀察邵勛的神色，發現他面帶微笑地聽著，并無異樣之后，稍稍放下了心。
看來天子說得是真的，可暢所欲言。
就在此時，又一人長身而起，大聲道：「裴逸民勸士人節制守禮，事功務實，固然不錯。然事功過甚，亦殘民也。」
「其一，草堿之法靡費甚多，所得不過是令皮甲不生油斑而已，可謂華而不實，此害人錢財也。」
「其二，觀星象泛舟大海，可知波濤兇險，覆舟之憂？此害人性命也。」
「其三，裴逸民之說頗多儒術，而漢儒之禍歷歷在目，若學此道，必為人恥笑。此害人名聲也。」
「其四，丹藥頗多害處，服之諸多不諧。此害人神氣也。」
「其五，若事功過甚，恐令胡虜得勢。高橋馬鞍、雙邊馬之后，匈奴、鮮卑縱橫馳騁，無不利。此害天下黎庶也。」
「大道無形，縹緲難尋。萬物本就有偏，窮究其理，終無所得，不如退而養身，清凈自然。」
劉定晴一看，原來是平陽鄧攸之侄鄧綏。
裴選與毛邦對視一眼，由他出面，道：「君謬矣。」
「草堿貴在何處？無非初時不得其法，靡費較多，今已詳法俱出，人人皆可學之，貴在何處？若真嫌貴，自有草原轉輸之湖堿。再者，凡事量力而行，有人想牟利，盈虧自負，愿賭服輸，夫復多言？有人只為趣好，更不必多談。便如裴公所言，做不做由情。」
「大海無情，誠可慮也。然晉安、建安二郡生民，山多地少，本就衣食無著，只能下海搏命。值此之際，朝廷不應將其按在地上，反倒應鼓勵其出海找尋生路。今日造一船，
君言海上風高浪急，害人性命，故毀船屯、散船工，一切如舊。然百年之后，若有人想出海，還得從此船造起，甚至還不如，因船工已散，造的船更差。此因嘻廢食否？」
「丹藥固有害，北地人盡皆知。萬象院輯文剛出，金丹液實乃硫磺，少少服之有益，
多則有害。天子非令爾等造此藥，而是如草堿那般有用之物。少府亦有化、驗萬物之法，
謂之「化學」，你便是取天地所生靈藥，在未明其性前也不該服之，君若有暇，可仔細研讀。假以時日，集有志于此道者之力，化驗而出之物皆錄入萬象院輯文，有沒有害，一看便知。天子所定之規程，乃「質疑」、「實證」，貞明改元赦文中又提「實事求是」，勿得虛言空談，胡亂行事，不明此理者，夫復何言？」
「君言雙邊馬、高橋馬鞍助漲賊勢，此更為無稽之談。馬、馬鞍是死物，胡人用得，我便用不得？再者，西域諸多小國，非那蠻夷之輩，有城池、有百工、有文書、有官制，匈奴、鮮卑不從你這里學，亦可從西域習得。我聞匈奴之時，陣中頗多西域胡，君有何話說？」
「凡此數條，不值一曬，多因嘻廢食之言，仿佛什么都不做就好，做了就壞，君豈不聞量力而行？豈不聞與時俱進？豈不聞實事求是？」
鄧綏聽完，似乎還是不同意。
「今居有屋，食有粟，衣有錦，行有車，閑時可讀書練字，君如此事功，看著便是窮奢極欲，豈非與裴逸民所言之節制有悖？」只聽他問道。
「勸君節欲，乃是令窮困黎庶得以喘息。」裴選說道：「若天下物產豐富，何人不許你滿足盈欲？先秦之時百姓過得如何，今又如何？讓你過先秦之人的日子，你可愿意？」
鄧綏搖了搖頭，不想多說了。
邵勛在上頭默默觀察看。
其實今天這場會議能不能如前漢鹽鐵會議那般達成效果，還很難說。
改變一個人的思想是很難的，但不能不做。
什么都有難處，什么都有害處，該做的是盡量化解難處，減少害處，而不是因嘻廢食，世上哪有十全十美的事？
鹽鐵會議時，桑弘羊對戰六十余郡國賢良，因霍光拉偏架，最終辯論失敗，政策受到了挫折。
今萬象會議，毛邦、裴選二人亦是對戰諸郡士人，邵勛可以拉偏架，但到目前為止好像還沒有必要，因為他把議題定死了。
「敢問陛下，大道艱深，尋找萬物之「道理」難之又難，便是窮盡一生光陰亦難得寸進，有必要這么做嗎？」劉的聲音突然響起。
沒想到問到自己頭上了。
邵勛笑了笑，然后伸出一根手指，道：「朕只有幾句話。」
「其一，先質疑，再實證，實事求是，不要胡亂猜度。」
「其二，今年不窮究道理，明年不窮究道理，十年后、百年后也不窮究道理。不知幾年后，外敵殺至城下，危在旦夕，此時覺得要窮究道理了，募然回首，發現還是要從今日做起。」
「其三，量力而行。非是要爾等傾家蕩產，有多少余力做多少事，如此即可。」
「其四，若尋究道理有成，朕會賜下錢帛、官爵，為其揚名。」