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吳名的話就像一枚枚重磅炸彈把鄧謙炸的暈頭轉向，從稅收、馬政、宗室、剿匪、武備，直到最后的朝堂之爭，吳名做了全面的分析和批判，最后差一點就說東林黨就是一群人渣了。新匕匕·奇·中·文·蛧·首·發
作為一個東林黨人，又在官場摸爬滾打了半輩子的老油條，吳名所分析判斷的這些問題，鄧謙不是沒有想過，也不是沒有意識到，甚至比吳名看的更清楚，他只不過是不想說也不敢說出來而已。
現在吳名一陣見血的指了出來，這個老家伙有些坐不住了，有好幾次都想進行反駁，可是張了張嘴巴，又把到了嘴邊的話咽了回去，吳名所說的都是事實，鄧謙就是想反駁也找不出理由來。
看到鄧謙沉默不語，吳名就知道這個老家伙正在進行著激烈的思想斗爭，為了再給他加上一把火，吳名又說了下面更讓鄧謙震驚不已的話來。
“有人說崇禎皇上剛愎自用，暴躁多疑，吝嗇小氣，對于這些言論，我實在不敢茍同。皇上為什么剛愎自用，就是因為把持朝政的東林黨實在無能，他們拿不出主意來，皇上一講話就變成剛愎自用了？這顯然是不講道理嘛。”
“至于說皇上暴躁多疑，只是因為東林黨把持的朝政滿朝皆私，這些人各自代表著一個利益團體，生怕自己的利益受到了損害，結黨營私使他們處于草木皆兵的地位，正是因為他們心里有鬼，所以才會認為皇上多疑。”
“說道皇上吝嗇小氣，在國庫都能跑耗子的情況下，皇上就是想大方也大方不起來啊，全天下的子民都不向朝廷交稅，皇上又哪來錢去賞賜大臣呢？”
吳名端起茶杯，細細品著香茗，他知道，自己剛才說的這些話已經狠狠的觸動了鄧謙的靈魂，雖然不能讓他一次就改變過來，但起碼在他心里買下了一顆種子，而這顆種子將隨著時間的推移逐漸發芽長大，以至于最后頂破他混沌的意識。
“咳咳。”鄧謙端起了茶杯，以咳嗽為掩飾開始了他的講話：“小人言于利君子言于義，正是因為教化不夠，朝廷的財政才會糟糕的現在這種地步，如果天下民眾都知道忠君愛國大義，踴躍向皇上捐款捐物，這個問題是很容易得到解決的。”
吳名徹底無語了，面對鄧謙這個酸腐文人是哭笑不得。無論現在還是后世，稅收都是支持國家政權的一個非常重要的方面，有時候必須要靠法律等強制手段來取得，而東林黨人卻要靠教化，去掉人們的自私自利思想，讓民眾主動捐款捐物，這不是緣木求魚嗎？
人都是自私自利的，沒有一個肯把到手的錢財主動交出去，儒家所描述的君子之國是根本不存在的。大明朝現在只顧著搜刮平民百姓，卻對以東林黨為代表的地主階級不聞不問，由這些人把持朝政，大明不亡就是怪事了。
“世叔，儒家思想所推崇的教化是根本不存在的，人都是自私的，要想讓一個唯利是圖的商人變成一個謙謙君子則是不可能的。退一萬步來講，即便就是你所描述的這種情況能出現，那要等到多久？十年還是一百年？或者是一千年。”
吳名說這話的的意思就是告訴鄧謙不要癡心妄想了，不要說是十年了，就是幾百年的后世，國家的稅收也要靠法律來維持，所以你所主張的這一套根本就是行不通的。
“只要持之以恒，加強教化，總有一天我們會實現這個目標的。”
“也許你說得對，但我想問你一句，大明朝還會等到那一天嗎，以目前的形勢來看，大明朝連十年都不一定能支持過去，而一個新的朝代建立，必定是通過火與血的較量，到了那個時候，利益就會再分配，一個朝代的建立，必將產生一部分新的既得利益者，而這部分人就會對原有的思想，道德體系進行否定，建立起一種符合他們統治的思想道德體系，縱觀歷史，沒有那一個朝代能夠歷經幾百年而不衰，所以，你這種美好的愿望是注定無法實現的。”
鄧謙眨巴了眨巴眼睛，然后長長的嘆了一口氣：“也許我對一些事物認識的太美好了，算了世侄，咱們就不要為了這件事情爭論下去了，歷史會證明我們兩個人誰說的對。”
吳名笑了，他覺得這個小老頭傻的有些可愛，這種事情還用得著歷史來證明嗎？我來自于三百多年后的后世，都沒有看到半點你所描述的那君子社會，按照社會發展規律來看，無論到什么時候這種君子社會只能存在于夢想之中，永遠也不會實現的。
看到吳名一時沉吟不語，鄧謙突然想起了什么似的問道：“世侄，如今濟南府的大小官員已經知道你我二人之間的關系，確切的說我們兩個人是一榮即榮，一損即損，你能不能告訴世叔，你想做的大事究竟是什么？”
這已經是鄧謙第二次向吳名提出這個問題來了，盡管他的心里此時已經隱隱約約的覺察到了，但仍然要吳名親口說出來，好像只有這樣才會放心一點。
“世叔，既然你把話說到這份上了，我也就不瞞你了，我想做的就是要改變咱們這個國家的現狀，讓國家盡快的富強起來，避免我們的大漢子民稱為異族的奴隸。”
“你是想改朝換代？”
吳名搖了搖頭：“在說到改朝換代之前，我們首先要弄明白什么是國家什么是朝廷，在我認為，國家就是我們大漢子民所占有的這片土地，是屬于全體老百姓的，并不是哪一家哪一戶的私有財產，朝廷只不過是代表這個國家的老百姓，行使管理權罷了。所以唐宋元明只不過是各個歷史時期統治階級的一個符號而已，如果朱家能夠管理好這個國家，我還會保留他們，否則我將用一種新的形式來推動這個國家走向富強。”
“新的形式？”鄧謙想不明白了，從古至今就是朝代的更迭，歷朝歷代都是皇帝的家天下，這種新的形式是什么呢？