朱瞻壑說支運法狗屁不通，其實也不無道理，歷史上這種支運法也只實行了沒幾年，然后就被朱瞻基給親自廢除了。
主要是這種支運法的弊端太大，每次運輸都要動用十幾萬軍民，不但勞民傷財，而且效率低下，再加上糧食多次轉手，有時候少了一批都不知道在哪少的。
朱棣也是太大意了，不但同意了用漕運代替海運，而且還實施了支運法。
直到朱瞻壑重啟海運，朱棣才深入了解了一下漕運，結果這才發現其中的弊端重重，但一項政策已經實施下去了，再想收回可就不是一件簡單的事了，所以他才不想讓朱瞻壑和宋禮爭論。
“瞻壑，你說咱們大明立國以來，對貪官污吏極盡嚴苛，當初太祖皇帝在位時，吏治還算清明，可是為何到了現在，那幫官員卻一個個像是餓死鬼一樣，但凡有機會就要貪污受賄呢？”
朱棣這時也露出一副百思不得其解的表情。
通過對漕運的了解，朱棣已經發現不少人在往漕運伸手，特別是去年廢除海運后，漕運一家獨大，幾百萬石的糧食運輸，其中衍生出的腐敗已經是觸目驚心。
而且這些貪官污吏一環扣著一環，竟然讓朱棣都有種無從下手之感，畢竟他不是朱元璋，不敢真的興起大獄，否則整個朝堂可能都會為之一空，到時說不定又要讓那些犯罪的官員戴著枷鎖去衙門辦公了。
面對朱棣的詢問，朱瞻壑卻沉默不語，因為朱棣問到一個十分敏感的問題。
朱元璋在位時，絕對是對貪官污吏打擊最狠的時期，甚至連剝皮實草這種刑罰都用在了官員身上，剝掉的人皮還要掛在城隍廟里，讓每個上任的官員都要親自去觀看，以此來警示那些官員不要貪污。
但諷刺的是，明朝恰恰是歷史上貪污腐敗最為嚴重的朝代，估計也只有清朝能與之相比，因為清朝的制度就是承襲明朝，兩者幾乎一脈相承。
“咦，瞻壑你怎么不說話？”
朱棣看到一臉沉默的朱瞻壑，也不禁好奇的問道。
“這個……孫兒不敢說！”
朱瞻壑猶豫了一下，終于還是實話實說道。
“你還有不敢說的話？”
朱棣聞言一下子坐直身子，臉上也滿是好奇，要知道當初朱瞻壑可是連借太子的話都敢說出口，估計除了借皇位，就沒有他不敢說的了。
“孫兒真不敢說，因為這會涉及到太祖皇帝！”
朱瞻壑很老實的再次道。
“這關太祖皇帝什么事？”
朱棣還是不明白，但朱瞻壑這時卻閉口不言，似乎打定主意不再開口。
這下朱棣忍不住了，當即一揮手道：“你盡管大膽的說，就算和太祖皇帝有關，說錯了我也不會怪你！”
“那……我可說了！”
朱瞻壑似乎還是有些猶豫，其實他早就想說了，現在只是做個姿態而已。
“說！”
朱棣終于有些不耐煩的一揮手道。
“其實大明的整治敗壞，歸根結底就是一個字！”
朱瞻壑頗為神秘的說道。
“什么字？”
朱棣皺著眉頭追問道。
“窮！”
朱瞻壑吐出一個字道。
“誰窮？咱們大明窮？”
朱棣一愣，再次不解的問道。
“是咱們大明的官員太窮，或者說當初太祖皇帝給官員定的俸祿實在太低了！”
朱瞻壑無奈的解釋道。
在朱元璋手下做官，實在是一件十分有挑戰性的工作，不但要時刻擔心砍頭剝皮，還要擔心自己會不會餓死，因為大明官員的俸祿之低，絕對是歷代之最。
甚至朱元璋專門計算過，讓每個官員的俸祿只夠他們吃飽飯，連養家都緊巴巴的。
“就因為俸祿低，那些官員就要貪污受賄？”
朱棣聞言卻十分惱火，隨即再次道：“朕又不是太祖皇帝，后來不是給他們增加了一些俸祿嗎？”
“皇爺爺仁慈，你的確給官員增加了俸祿，但現在寶鈔貶值的厲害，物價又比太祖皇帝時高上許多，所以官員們的日子依然過的緊巴巴的……”
朱瞻壑耐心的解釋了一下。
朱棣登上皇位后，官員的俸祿倒是增加了一些，但不要忘了，朱棣濫發寶鈔，導致寶鈔貶值嚴重，而官員的俸祿中，有相當一部分發的是寶鈔，這就導致官員的俸祿大打折扣。
所以朱棣手下的官員，并不比朱元璋時期的官員強多少，如果光靠俸祿的話，恐怕許多人都得餓死。
如果官員出身比較好的話，背后的家族倒是能補貼一些錢，但一些出身貧寒的官員，卻只能苦守著那點俸祿過活。
人性是經不起考驗的，官員手中有權，權是可以換錢的，甚至有些官員直接掌握著巨額的財富。
每天看著家人跟著自己吃糠咽菜，但只要自己伸伸小手指，就能換來數不清的財富，這就導致許多官員鋌而走險，貪污腐敗自然是屢禁不絕。
聽完上面這些，朱棣也露出沉思之色，如果別人這么說，恐怕他只會火冒三丈，但連自己的親孫子都這么說，他就不得不認真考慮了。
“那按伱的意思，給官員們更高的俸祿，就能避免貪污受賄之風？”
朱棣沉思良久，卻一臉懷疑的向朱瞻壑問道，這個結論他根本不認可。
“高薪并不能養廉，但至少要保證官員們衣食無憂，畢竟官員也是人，也要養活一家老小，而且他們手握實權，若連溫飽都無法保證，那只能自己伸手撈錢，而且現在已經有這種苗頭了，甚至成為官場的常態！”
朱瞻壑再次回答道。
明清兩朝的官場潛規則之多，也是歷史之最，特別是一些撈錢的手段，幾乎是明面化了，比如什么冰碳銀、三節兩壽的孝敬，以及地方官員截留朝廷的撥款等等。
可以說只有你想不到，沒有他們做不到的撈錢手段，這些也造就了明清兩朝觸目驚心的官場腐敗，甚至直接影響到后世。
“可是官員的俸祿是太祖皇帝定下來的，不能隨意更改，朕之前借著靖難功成，賞賜群臣之時，已經給官員們增加了一些俸祿，若是再增加，恐怕也不好向太祖皇帝交待啊？”
朱棣終于被朱瞻壑說動，但這時還是有些為難的道。
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