劉裕笑了起來：“上次我去那關中的時候，就見識到了，長安以外，雖然渭河平原還是土地淝沃，但西燕軍圍城的時候，幾十萬鮮卑人可是天天在城外放牧，那些馬匹牛羊就是成天踐踏農田，啃食麥苗，最后就讓大片的良田荒蕪了。”
“長安邊上尚且如此，關中其他地方，還有嶺表，隴右這些地方，更不用說了，戰爭讓大量的漢人百姓逃亡或者是死亡，或者是被強征從軍，土地無人耕作，又被胡人部落的牛羊所禍害，最后就成荒地，甚至是變成草原，這樣反而會吸引更多的胡人部落前來。”
“苻堅死后，苻登從隴右甘涼起兵，與后秦在關中大戰，連年下來，雙方都極度缺糧，這不就是更加證明了關中的糧食生產，已經給破壞一空了嗎？”
王鎮惡點了點頭：“是的，戰亂會讓無人去耕作，田地荒蕪，灌溉系統也被破壞了，所以我祖父大人首要先做的，是讓北方能恢復生產，重新農耕，要知道，所有的漢家的周禮，儒學這些理論，都是建立在農耕生產的基礎上，只有農耕，能提供穩定的食物來源，能養活天下百姓，才能談其他的事，若是農耕破壞，戰亂不斷，那反而是胡人這套沒的吃就搶，見敵就殺就滅的方式更管用。”
劉裕笑了起來：“這倒是的，再怎么說，天下能安定太平，也比戰亂不斷要好，中原的戰亂最瘋狂的時候，就是冉閔滅趙的那幾年，然后就是苻萇登基后，關中大亂了幾年，把北方從八王之亂后好不容易恢復的生產，又給徹底地整崩潰了，當時真的是非常危急，如果不是出了個王猛，只怕北方的漢人，就得徹底絕種了，那真的會是北方中原打成無人區，還不知道要多少年才能恢復過來呢。”
王鎮惡微微一笑，說道：“所以祖父大人想要做的，并不是想要幫著前秦的氐人政權，哪怕是苻堅為天王的這個異族政權，來消滅我們漢人自己的國家，而只是一時權宜之計，因為苻堅當時是惟一可以在北方結束戰亂，穩定生產的人，也是最能保護和包容漢人百姓，恢復漢族元氣的異族君主，在東晉的漢家政權，從皇帝到大將，一個個都只爭權奪利，指望不上他們收復漢家江山的情況下，只有先通過苻堅來穩定北方，畢竟，就算其他各路胡族里，氐族也是最適合暫時扶持的一個。”
劉裕的眉頭一皺：“都是胡虜，還要強行分個高下嗎？”
王鎮惡點了點頭：“是的，當然要分，首先是羯胡，他們是雜胡，也是匈奴別部，以前是從河中地區，昭武九姓之國，或者說是曾經漢朝時西域的康居之國遷來的部落，這些人野蠻兇殘，完全不守禮法，一旦得勢，就是視人命如草芥，殘暴異常，后趙的石氏政權，把他們的這種殘忍的特性，表現得非常明顯，也曾經有過多位漢人儒者想要教化石氏，但自石勒以后，往往都是對牛彈琴，還要賠上自己的性命，所以羯胡，需要斬盡殺絕或者是驅逐出中原，不可指望合作。”
劉裕笑了起來：“那匈奴族呢？他們可是漢化程度很高啊，劉淵當年是天下名士呢，后來的劉聰，劉曜這些人雖然也通些漢家文化，但并非不可合作的吧，就是那劉曜，還想要通過娶晉朝的羊皇后來維護自己的正統地位呢，令祖父大人為何不考慮與匈奴合作呢？”
王鎮惡搖了搖頭：“匈奴一族，可謂忘恩負義的典范，自漢高祖與冒頓單于白登之盟后，他們就屢次撕毀盟約，多次進犯大漢的邊郡，殺人越貨，與強盜無異，這才有了漢武揮鞭，大破匈奴，封狼居胥。漢匈戰爭，持續百年，最后匈奴五單于內戰，汗國滅亡，是漢朝再次摒棄前嫌，以昭君出塞的聯姻方式，再次與匈奴修好，多次出兵保護南匈奴，甚至是為他們打跑了北匈奴，并在南匈奴受鮮卑攻擊后，屢次出兵保護，聯手抗擊鮮卑，長達百年。”
“在后漢滅亡后，繼承北方政權的魏國和晉國，仍然是多次保護南匈奴，甚至曹操在北方戰亂，漢族人口十不存一的情況下，也是遷南匈奴五部入塞，居于并州，后來的晉國，也一并繼承了這樣的政策，如此對待南匈奴，可謂天高地厚之恩，哪怕是禽獸也當知恩圖報，在晉國有難的時候，出手相助，才是忠義之舉。才對得起這幾百年來受漢晉政權的恩情。”
“可那劉淵是怎么做的？晉朝有難，他不思報國，卻是趁機利用晉政權要他回家組織部眾勤王的名份，起兵反晉，更是為了取得中原漢人的支持，連匈奴的祖宗冒頓單于都不要了，居然無恥到認劉禪為先帝，改姓為劉氏，這樣的做法，不僅背叛了晉國，連他們匈奴的祖先也背叛了，人可以無恥到這樣的地步，除了司馬懿父子外，無人能比了。”
劉裕笑了起來：“鎮惡啊，說話要三思而行，要慎言哪！你這話也就在我這里說說，這天下畢竟是大晉的，司馬宣王也是晉朝的開國皇帝，你說他無恥，就不怕給論罪滅族嗎？”
王鎮惡沉聲道：“就算論罪滅族，我該說的還是要說，司馬氏取天下是靠了陰謀詐術，是靠欺負婦人孺子罷了，后世的內亂，宗室給集體屠殺，也是惡有惡報而已。劉淵是個大惡人，不代表司馬氏的晉國，就是什么善類。”
劉裕擺了擺手，說道：“此事就此打住，不必多言，你只需要讓我明白，令祖父不想助匈奴成事，是因為已經失去敢對匈奴劉氏的信任，不想助紂為虐，對吧。”
王鎮惡點了點頭：“是的，匈奴一族本身也是在八王之亂后，挑起五胡亂華的始作俑者，而且，在我祖父大人避居關中之時，匈奴和羯胡兩族，基本上已經元氣大傷，再無力有所作為了，即使是從實力角度考慮，也不適合再去扶持他們。所以我祖父大人當時考慮的，就只有羌，氐，鮮卑這三族了。”
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