杜荷魚番話說的是鏘鏘有力擲地有聲目光四周一掃，高昂昂道：“故而在下覺得，訟師絕對不是禍亂的根源，雖然‘訟棍’的存在，確實讓人發指。但試問哪一朝代沒有亂國之奸佞？難道就因為他們，否認所有的文臣武將？這有些不公道吧……小子這里覺得；‘訟’必須嚴懲。可那些能夠為再姓伸張正義，身懷公德心的訟師，應當受到嘉獎。
不能因為對于‘訟棍’的偏見，而牽連到他們。”魏征對于杜荷的意見本不以為然，但聽了杜荷的諸多解釋，也漸漸的改了想法，不過只是思緒松動，還不足以讓他改變自己的意見。這里沖著前面的那些優秀制度，他打算給杜荷一個機會，一個說服自己的機會，上前一步，開口道：“小杜大人，言辭鑿鑿，確實不無道理。訟師與訟棍之間，不能混為一談。但是千百年來，訟師的存在可有可無……訟棍之惡，卻是深入人心。嗯要改變大眾的看法，絕非易事。若無實在的利處，我不認為有這個必要，多此一舉。”魏征表面是否認了訟師的存在，目的卻是讓杜荷給出一個真正讓人信服的理由。
這也點破了實際，杜荷固然憑借口才，說的頭頭是道，但訟師存在的真正意義，卻沒有明顯的表示。
魏征這一開口，朝堂上那些反對杜荷的人，也相繼閉上了嘴巴。
杜荷擅于詭辯，這在朝堂上早已是眾所周知的刺青。只比口才，滿朝文武還真沒幾個有杜荷這般厲害。
魏征的話也給了他們，重新整理思緒的機會，消除了朝堂上劍拔弩張的氣氛。杜荷稍微整理了一下思緒道：“我記得陛下曾說過一句話“君舟也，民水也，水能載舟，亦能覆舟”。可見一個國家的強盛，離不開百姓的支持。天下百姓好國家自然定安強盛。天下百姓遭罪，哪怕實力在如何雄厚，也只有滅亡一途，就好比隋朝……”杜荷這話無人反對，且不說是李世民開的金口，事實亦是如此。
由古到今王朝的大起大落，大多都與百姓有關。強大如隋朝者，還不是因為各種超大動作，引起了百姓的暴動，以致義軍四起，二世而亡。
不過大多人都覺得奇怪，這與訟師的存在與否，有什么關系？
只聽杜荷接著道：“律法存在的意義是為了更好的約束百姓維護王朝的安定。可不知諸位想過沒有，真正懂法了解法律的百姓又有幾人？除去那些世族門閥子弟，又有多少讀書人會去了解我大唐的律法？沒有據我所知，基本上沒有。這樣，律法存在的意義又是什么，難道僅僅是蘇了在百姓犯錯的時候用來懲罰百姓的道具？”杜荷話音一落包括李世民在內的所有了解內情的大臣臉色都有些難堪。杜荷接著道：“百姓知法，才能守法，不知法如何讓他們遵守？
在我看來百姓是最弱勢的樣體也是最強大的群體。他們只求溫飽，逆來順受，但如果真的逼急了他們，他們的力量，足以撼動整個王朝。”長孫無忌陰陰的道：“這些道理人人都知，人人皆懂，恕在下愚昧，實在不知小杜大人說的這些，與訟師有什么關系。”杜荷坦然一笑：“這長孫大人就大錯特錯了，不是沒有關系而是關系密切。”他環視四周一眼，道：“由古到今，官逼民反，數不勝數。這百姓造反，大多都有個源頭。漢朝文景之治、宣帝中興，乃是我華夏史上最著名的盛世之一。可在這盛世中，依舊發生了幾起官逼民反的事情。這為什么？公認的盛世里為什么會出現官逼民反的事情？”他自問自答”那是因為奸商惡吏的迫害，即便在清明的盛世，再偉大的國家，都無可避免這種蛀蟲、敗類的存在。他們在遠離京師的偏僻處，為所欲為，就如土皇帝一般，囂張跋扈、欺壓百姓。而百姓卻只能逆來順受，直到忍受不住的時候，奮起反枷……只可惜，他們并非是生活在秦末、漢末、隋末，能夠一呼百應。他們的反抗就如大海豐的浪花，根本不值得一提，就連地方駐軍都能將他們覆滅。在這里，我問長孫大人一句，究竟是百姓的錯還是奸商惡吏的錯？
長孫無忌一怔，這個問題，還真將他給難倒了：于情百姓無罪，實在是奸商惡吏害人，但于理百姓是聚眾造反，個個都應該殺頭，滅九族。他沉吟片刻，以有了答案道：“雙方皆有過錯，奸商惡吏固然是可恨，但并不是百姓造反的理由……”杜荷反問道：“那依照長孫大人的意思，百姓就應該毫無怨言的面對壓迫，直至死亡？長孫無忌佯怒道：“小杜大人，你這是什么意思？杜荷自若一笑道：“長孫大人別誤會小子絕無冒犯之心，只是在想辦法。陛下英明神武，更勝昔年文帝景帝，一造的貞觀盛世，也毫不遜于文景之治、宣帝中興。可誰也不能保證，在大唐就無奸商惡吏的存在。如果此事發生在我大唐，應該如何處置？”長孫無忌心中有些不安他對杜荷非常了解，深知杜荷最擅長在辯論中暗埋陷阱，誘惑他人入甕，一時間也沒有草率開口。
杜荷見長孫無忌謹而慎行，心叫不好，這老狐貍太狡詐了，竟然不中計，這可如何是好？
他忙高聲問向四周：“不知諸位大人，有哪個能夠回答我這個問題？與其讓長孫無忌看破自己的意圖，不如趁他還沒有想到關鍵之處拉一個替罪羊出來。
聽杜荷發問，一人應聲而出，道：“我大唐制度較之七百年前的漢朝更加完善，即便有這等蛀蟲存在，也絕不可能囂張多時，只有監察御史察覺，將他揪拿出來。小杜大人，拿七百年前的例子與現在相比，也太小覷我大唐了。”監察御史是隋文帝設立的官職，唐朝沿用之后，加以改良，品秩不高，權限卻極廣，監察百官、巡視郡縣、講正刑獄、肅整朝儀等事務。
貪官污吏遇上了他們，等于遇上了閻王爺。
杜荷目視來人，臉上一喜，這送上槍口的大神，竟然就是那位盧家諫官，心中暗笑：“看來這幾大世家，對于自己的怨念，還真不是一點半點……”面對諫官的逼問，他暗自歡喜，道：“這位大人說的有理，但不知大人想過沒有。先是奸商惡吏在前，接著是百姓受累，最后才是監察御史將奸商惡吏揪拿出來。監察御史并不是神仙，他們負責糾察官員，但我大唐地大物博，各地官員加起上少說也是萬計。他們不知道哪一個官勤政廉潔，哪一個官欺民作惡。要查到他們身上運氣好，月余之間，運氣不好就是幾年。毫無疑問，在監察御史沒有查到這些奸商惡吏身上的時候，這些奸商惡吏在這月余，這年余里，會給我大唐帶來多大的惡劣影響？”諫官說不出話來。杜荷高聲道：“這里訟師就有存在的意義，百姓因為不懂法律，故而受到欺凌，有怨難訴。遇上清官明吏，還有伸冤的可能。一但遇上那些縱容包庇的官員，那百姓只能自認倒霉。”他說道這里，腦中突然閃現一件事情，笑道：”就好比前些日子，滎陽的縣尉，他美名在外，可干的確實包庇縱容的惡事，利用職權，糊弄百姓。如果這時有訟師的存在，那縣尉便不敢明目張膽的作惡。”他說這話的時候，似笑非笑的看著那諫官。諫官氣的臉色緋紅，卻一句話也說不出來。
打臉這可是赤裸裸的打臉。
李世民聽到這里也樂了，眼睛不知覺的迷了起來。前一陣子的動亂，滿朝文武沒有幾個人不知道的。滎陽縣尉是鄭家人，鄭家立足千年，就如一顆大樹開枝散葉，茂密非常。他們因為擁有不可比及的資源，家族中人才輩出，但舟有個別寄生蟲。他們依仗家勢，常常惹是生非。為了顧全鄭家的榮耀，滎陽縣尉面對鄭家的刑事案件，大多都是大事化小小事化了，回到家里，以家法嚴懲惹事之人。但不管怎么樣，這種作法就是犯罪。武媚娘抓著這工點，攪合的四大家族人心惶惶。其實那縣尉是一傘非常出色的官員，也為百姓做了不少的好事，但他們忠于世家，面對家人難免掬私了。四大家族互結親家同氣連枝，杜荷如此數落鄭家人，跟打盧家人的臉，沒啥子區別。
杜荷肅然道：“這也是訟師存在的最大好處，他們可以維護百姓的利益，維護大唐王朝的安定，能夠以自身的律法知識，警示地方官員奸商惡棍，維護大唐的利益。”禱遂良問道：“小杜大人，這一說，到讓我對訟師另眼相看了。
不過小杜大人莫要忘記了，你所說的都是好處，可還有壞處。人心未必都是大公無私，你也承認有剛直的訟師，也有黑心的訟棍。訟師可以維護大唐的安定，但訟棍確在敗壞大唐的法紀。認可訟師，也意味著承認訌棍的存在……”杜荷道："這就要看我大唐官吏的本事了。如果地方官員，連一個顛倒是非的訟棍都對付不了，讓無辜的人，受到不白之冤，那他有什么能耐繼續坐在那個位子上？禇大人覺得，我說的可有道理？