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“手就是就是這個紅紅的、有五個指頭在動的”結果被東郃子嘲笑了：“紅紅的，這是視覺感覺，不是用來拿杯子、拿東西的手；指頭在動，也是視覺感覺；而五個，則是數字意識，照樣不是手！真正拿著東西的，是視覺感覺、數字意識？”。
于是海達爾轉而說：“那就是這個軟軟的、熱熱的、還有幾個指頭能動的”結果他的話就被東郃子指出錯誤了：“軟軟的、熱熱的，這是觸覺感覺，不是用來拿杯子、拿東西的那個東西。真正拿著東西的，是觸覺感覺？”
海達爾愣了一下：“可是我這兒明明就看到手，明明就能感覺到它”結果又被東郃子重復問了一次：“你感覺到的到底有哪些內容？”
“就是這個紅紅的、暖和的、能動的五個”海達爾自己也意識到不對勁：這些都是腦子里的‘感覺’，偏偏不是拿東西的那個實體呀。他捏了捏自己的手，感覺到硬的骨頭、軟的肉。可‘硬’還是感覺；‘骨頭’沒看到也沒摸到，只是感覺到它暈，又是‘感覺’。
“你要保全自己的‘手’。可你所謂的‘手’卻是那個紅紅的、軟軟的、熱熱的、五個指頭的。你心理所抓攝、依從的對象全都是‘感覺’，或視覺或觸覺或數字意識等等，”東郃子解說道：“是一個復雜的‘心念包’，全都是‘事物相’，偏偏不是拿杯子的那個東西了。”
“不管怎樣，”海達爾堅持著指著自己的手：“它就是這個東西！”于是他又被反問回來：“何為‘東西？’當你說‘東西’的時候，具體有哪些內容？”當海達爾理直氣壯的說著：“東西，就是可以看到、可以摸到，或者可以用手挪動或影響”就被旁邊的波努克打回來了：“看到，是視覺感覺；摸到，是觸覺感覺；用手？手也是你腦子里的‘事物相’。而挪動。也與視聽感覺有關。”
“那那”海達爾感覺掉進了一個怪圈里，最后被東郃子點破：“所謂‘東西’，也是腦子里面，混合諸多感覺、心念相之后，出現的心念集合。連那個‘實體感、實體概念’也是如此，也是個標示工具。”
“你要保全‘手’，可‘手’卻只是你腦子里的心念相。你到底要保全的。到底是什么？”東郃子反問著：“‘手’就是如此，所謂‘四肢、軀干、身體’乃至所謂的‘我’又是什么？你要保全‘我’，到底是在保全真體，還是在保全腦子里的諸多幻相？”
我要保全的，居然只是一堆幻相？？！這個結論叫海達爾大吃一驚：我是被忽悠了吧？于是他盡力想到一個反駁理由：“雖是幻相，但若沒有這些幻相。若不理睬視覺觸覺等感覺的心念相，則人如癡呆，即便身體面臨受傷或被殘害的危險，也不知道。”
而東郃子的問題越發詭異：“為什么不愿身體受傷或被殘害？”這讓海達爾越感困惑：“受傷多痛，多痛苦啊！誰愿想痛苦？！”
“你怕痛苦？”東郃子這次讓海達爾也嘗到了哭笑不得的滋味：“痛了，誰不怕？”結果東郃子反駁道：“身體會‘痛’，但不會‘難受’和‘膽怯’。是心在難受和膽怯。痛是初始念，后面未必要接上難受、膽怯這套模式。是你用慣了這套又不知道如何改。于是硬把‘痛’與難受、膽怯連在一起。到深處，‘痛’這感覺來了都未必要接受，更何況其他。”
這話讓海達爾有些不滿：“您這是大話。若是連痛都不怕了，那么人肢體被殘也不知保護，斷手斷腳也不可惜，遲早被整成個殘廢。這多凄慘！”結果東郃子的話更加奇怪：“凄慘？是真體斷手斷腳，會對你說：‘我好慘哪’。會嗎？到底是真體在說‘凄慘’。還是你心理用‘凄慘’的情緒來標示斷手斷腳？”
海達爾真覺的好似和一個精神病在對話：“真體確實沒有表達‘凄慘’，但我若不用‘凄慘’情緒來標示、若不害怕，見了馬車都不避讓，出門就被撞死！簡直是歪理邪說嘛。”不過這個‘精神病人’還算是清醒：“我沒有說：‘必須一直不用凄慘來標示，一直不用害怕來應對’。我只是表達一個實際情況——真體沒有凄慘，也沒有要你害怕，更沒有要你去保全它。來來去去只是你自己心理在作怪。”
“昔年。仙真挖腸掏胃，真賢頭目腦髓可施舍。并非教人自殘身體，而是以此事來展示真體與‘身’的不同。真體不會覺得凄慘，會痛但不會向你訴苦。也沒有要你害怕，更沒有要你去保全它。來來去去只是你自己心理在作怪。人生在世，有時候要怕一怕，有時候又不能怕。比如上戰場、辦大事，這也怕，那也怕，就辦不成事了。若要天翻地覆時還是要舍身忘死的人。”
“我還是覺得不靠譜。”海達爾搖頭：“我不是怕死，但也不想無故短命。我還有好多事兒沒做。”于是對面東郃子的問題又來了：“你舍不下什么事兒？具體有哪些事兒？”
當海達爾說著：“舍不下的事情多了，世上人多艱難，我還是想澄清天下，讓天下蒼生生活在和平安寧的莊園中”就被東郃子問住了：“你所說的莊園到底指什么？”
“指的就是那些田地，那些農夫、那些隨風起伏的柔軟綠色的”海達爾這句話卻叫旁邊波努克打斷：“綠色，是心念所生事物相。柔軟也是，田地還是，所謂‘農夫’，你是指那些一個頭四條肢體、走來走去的東西嗎？”
當海達爾點頭時，忽然發現一個嚴重問題：所謂‘東西’，也是腦子里面，混合諸多感覺、心念相之后，出現的心念集合。連那個‘實體感、實體概念’也是如此，也是個標示工具。
“那么”他有些腦袋發熱了，而且被波努克點破：“你舍不下的，偏偏是心中一堆心念、一堆幻相、一堆標示工具、一堆旅店的名稱牌子。”然后就是東郃子的話：“真實事物。無所謂舍的下、舍不下。能舍去的不是真實事物，不能舍的也不是真實事物。你所謂眾生亦非眾生，是名為眾生。”
海達爾已經聽不下去了，他腦子里只有那句話：“你舍不下的，偏偏是心中一堆心念、一堆幻相一堆幻相幻相幻”當他有些頭大的自語著：“那我我”便被后面的東郃子推了一下，差點兒把他推下懸崖：“你可以下去了吧。”
“別別別！！”嚇得半死的海達爾一把汗手抓住東郃子：“別開玩笑！我還不想死！不想粉身碎骨！”
“誰要你粉身碎骨了。”東郃子笑言道：“若是在現實中，肯定不會推你下去白死。但這里是半夢半實的世界。只需放下那個‘我’相、人相、眾生相，舍‘身’一跳，毫無心念纏縛，便能跳出這個鬼地方了。樂凈太子修行數十年而未入道，舍身崖上舍‘身’一跳，便入道了。才能成為玄天上.帝。這并非教人虔誠送死，而是：真體無‘身’。”
可海達爾看了看腳下的萬丈深淵：“別開玩笑，我還是怕。”
別說是他，就是有點兒躍躍欲試的波努克看了，也不敢跳：“看著害怕，雖然理論上知道了，但還是下不了決心。這方法太極端了。有沒有更穩妥的辦法？”于是東郃子說道：“有是有，但也沒那么容易——靜心守穴即可。”
“這倒簡單，”波努克說著就是坐在旁邊石頭上準備靜心守穴了：“要意守哪個穴位。”而東郃子笑了笑：“你呀，練功不妥，也有些心腎不交，先意守雙足涌泉穴吧。但不能意守流淌區流淌出的心念，而只能尋找應激區過來的原初念。看你能到哪個層次。”
待其靜心意守良久后，東郃子便問：“現在覺得有什么感覺？”波努克答：“覺得有熱氣在腳心處撫動。只是腳心處一股力量在往旁邊拉扯。這算是”
“全錯！”東郃子直接告訴他答案：“我早說了——而只能尋找應激區過來的原初念，不能被流淌區纏縛出來的心念干擾。你說的那個‘一股力量在往旁邊拉扯’，就是流淌區里冒出來的心念，并非腳心處真有力量在拉扯。”
“對，我也發現有問題。”波努克答道：“是我腦子里總有一股念頭纏繞不去，令我不能安心意守。不過腳心處確有一股熱氣在撫動，我是說：皮膚表面能感覺到熱氣在微微晃動。還有”結果還是被東郃子完全否定：“我說的就是你這感覺！你看不見自己的腳，怎么‘看到’那些‘熱氣’的？你怎么知道是‘熱氣’？你怎么知道它們在晃動？”
“嗯？”波努克思量一陣，發現了問題：“哦是有視覺想象在里面。”他重新靜坐想把這種想法排除，可怎么都排除不掉：“真不是一朝一夕之功。要到什么程度才能出去？”而東郃子的答案很奇怪：“等你感覺不到自己的腳了。只感覺到觸覺刺激了，就可以踏出這個天地了。”
“怎么會感覺不到自己的腳？”波努克覺得好奇怪：“我就意守在腳心，感覺的就是腳。怎么可能‘感覺不到它’。”卻被東郃子反問住：“你感覺的‘腳’具體指的什么？”
“腳，就是有熱度的、在我腿下面連著的這個實體”波努克說著說著自己就明白過來：“哎呀，又有視覺感覺摻雜在里面！‘實體’也是個綜合心念感覺。難道這個‘腳’和剛才的‘手’一樣，都是”
“都是‘身相’。”東郃子點明：“如果只有應激區過來的觸覺，沒有摻雜其他感覺心念。那就沒有‘身相’。無‘身’亦無腳。無‘身’是故如虛空，觸覺猶如虛空中點點星星或星云。實無‘腳’可得。若覺得有腳還有身，那就是流淌區裹挾出來的心念包裹還沒踢開，沒有只抓住觸覺，沒有凝神入穴。真體本無‘身’，舍‘身’方近真。性命之功，都要走到這一步。憑此能力才能行玄天上.帝之功。”
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(天津)